成功的秘诀:马云赚钱之道：不忘初心！

近日，马云在央视《面对面》节目中的言论再一次刷新了一众屌丝们的价值观，马云在节目中称自己20年没拿过工资，也不知道怎么花钱。但正因为自己不爱钱，才有今天那么多的资源。并表示，如果你爱钱了，钱反而不会多。

以下是马云接受央视采访实录：

记者：咱们来说说eWTP，因为一旦有这些英文，大家就觉得比较难懂，咱们尝试着把它说清楚一下。

马云：eWTP 的真正的思想就是全球买全球卖。

记者：那不是进口，然后进到中国来，我也在全球买全球卖。

马云：中间的一层一层的复杂状态，要远远比大家想象得多，我这么讲，我们先从宏观来看，100 多年以前世界各国之间的贸易，经济的发展是几个国王决定的，五六个国王大家觉得，我们国家与你们国家之间做成协议，那就开始做生意，做不了生意咱们打一场把门打开，这是应该来讲100 多年以前的全球化，但是这100 多年由于门打开以后，这个世界经济发生了很大的变化。

记者：你的意图是什么?

马云：我的意图是能够让20 亿的年轻人，都能够随时只要你有个手机，你就可以做全球的生意，你就可以全球买全球卖，这个的变化那就会大。

记者：WTO 不就是想干这事吗?

马云：但是WTO 谈不下去的原因我们等了那么多年，WTO 谈到现在，我从开始懂得什么叫全球化，到今天为止就没有进行下去过，所以问题是在哪里，因为WTO 太复杂了，他想把所有的问题，是通过各国政府之间来解决，政府与政府之间有时候要解决的问题，可能超越了贸易，超越了商业。

记者：但是全世界有那么多国家的首脑，在一块解决了那么长时间，你包括不仅是首脑，各种各样的部长，各种各样的经济学家都在琢磨这个问题没解决，你觉得你的这个倡议，就能解决这么长时间，这么多人都没有解决的问题?

马云：总得有人去说，总得有人想办法，你不能等待，我们等待了这么多年，我估计WTO 按照今天这样谈下去，等我离开这个世界他们还在讨论呢。

记者：但是这个事太多了，认证、安检等等质量标准等等，这是现实中的问题，那你怎么解决?

马云：所以我才会要G20 跟领导人，所有的各国参与方，要倡议要政府给予建立一个环境的，政府要为了支持本国的年轻人，本国的中小企业解决本国的就业问题，未来世界贸易的经济发展问题，作为20 个成员的领导人，他们要达成共识，真正为我们这个世界，为我们的后面的年轻人们，为那些中小企业找出一个方案来。

记者：但是这个东西恰恰就是，不是说一个同意，你必须要同意就都同意?

马云：那未必，我一个个开始干。

记者：单个来?

马云：你单个来，如果澳大利亚愿意我就跟澳大利亚先干，如果韩国愿意我就韩国先来，一个个击破更为重要。等我们有个七八十国家，三五十个国家达成这个协议以后，我们再来制定一套东西。

记者：你担不担心，他在这样的一个G20 峰会上，他也许会答应你，但是回去以后就把这件事放下了。

马云：那很正常，我也一样，很多时候。可以，回去以后忘了，每个人都有自己的工作。没关系，但是有人推进，我是说过了，你是答应了，没关系，你后来忘了，我还会不断来说的。

记者：里面有一个场景让我印象特别深，是哪个场景呢，是你背着一个包，你去推销你的这个黄页，当时人家怎么对待你的呢?你得预约，你先出去。

马云：对。

记者：你过了17 年，你能不能还会想到那个场景，之所以提出这个问题，是因为当时的你遇到的问题，现在无数的中小企业同样在遇到?

马云：当然，我今天还是有的，你以为今天就没有了，今天多了。

记者：今天还有预约?

马云：那当然多了，那必须得预约。我自己这么觉得，我这么多年，有一个，我习惯被人拒绝的，但是他们拒绝我。

记者：真话还是假话?

马云：真话，我从来就没有很顺利过，我小学念了八年。

记者：这学习得多不好?

马云：将近八年，对。我没考上好的中学，后来考大学考了三年，找工作找了那么多，被人拒绝。那时候觉得很沮丧，现在我觉得帮了我，被人拒绝很正常。

记者：你觉得被拒绝是常态，被人帮助反而是不正常的，那为什么你要提供给这些广大的中小企业帮助，那对于他们来说，这不是也是不正常的吗?

马云：我觉得我们好这口。

记者：好哪口?

马云：我们就好着说希望别人做得更好，因为这是我们的使命决定的，让天下没有难做的生意，这是我们成立这家公司，我们18 个创业者发誓，也是我们今天合伙人的精神，我们合伙人再度起来告诉大家，我们未来的使命就是帮助大家没有难做的事，就是帮助中小企业，就是让大家创业。我们未必能够帮助别人，但是我们的出发点一定是帮助。

记者：你做这件事对你有什么好，对你的公司有什么好?

马云：只是麻烦，你说有什么好处?我都看不出这些东西能够挣多少钱。

记者：还有企业家做不挣钱的事?

马云：我大概公司里做的所有的重要的决定，所有重要决定都跟钱没关系的。只要跟钱有关系的决定，都是同事做的，我不做这个，这样才会我们走到今天。

如果一个企业脑子，我说你这个脑子里想的是钱，这个是人民币，这个是美元，张嘴就是港币，人家不愿意跟你这样的人交朋友，做不好事，员工也看不起你，对吧，谈钱太庸俗。

记者：我跟你在这个级别上没法对话，因为我们对钱完全不一样的认识。

马云：我们都一样，我今天为止，我大概20 年没拿工资过，我都不知道该怎么花钱，我身上都不带钱。

记者：是因为你身边有很多人在替你在做这些事情?

马云：对，但是正因为我不爱钱，才今天有那么多的资源，如果你爱钱了，你的钱不会多。

记者：那你当时做生意不是为了钱吗，还是为了什么?

马云：我因为那年被评为学校里面这个十大杰出教师，我说我怎么可能当，我所有教学生的东西都是我自己的，所以我想去做个公司，十年以后再回学校教书的，这是我当时的出发点。

记者：你在十几年前，将近二十年前，在成立这个公司的时候就说的这句话，当时说出来，你面对的反应和今天说出来面对的反应，肯定是不一样的。

马云：是。

记者：你还能想得起来当时你说这话，大家怎么看你吗?

马云：当时我觉得吧，我跟阿里巴巴那些创始人讲的时候，大家觉得行吧，就说吧，我们总得有个说法。但是经过这么多年来，我们是越来越相信了，很多人讲，马云，你们这个企业闷声发大财不是挺好吗，干吗要这样做。

记者：你可能不在乎这件事情了，但是整个社会如果还在把你和其他人进行比较，谁是首富的时候，你的心态又是什么样的?

马云：我理解他们，但是他们很难理解我，没关系，中国人讲修炼，修炼的目的是什么，修炼的目的就是能在粪坑里游泳。当然很臭，但觉得很好，因为他不一样，在今天这个社会，几十亿人的一个世界里面，你要允许别人有不同的观点和看法。

记者：当时你磕下来的第一关是什么?淘宝这个平台建立起来的时候。

马云：信任，你是真心诚意想搭建一个平台，帮助那些卖家卖东西卖出去，真心诚意帮助那些买家能够买到，只有这种信任建立起来。

记者：信任是谁对谁的信任，比如说你刚刚开始搭建淘宝平台的时候，那可能就是双方的信任，但是现在如果你搭建这样一个世界贸易平台，让全球都参与的平台的时候，它牵涉到谁和谁之间的信任?

马云：我们刚开始做电子商务的时候，有人跟我讲，中国没有信任体系，中国没有诚信。凭什么能够建立一个人与人之间都不见面的商业关系，怎么可能建起来?我认为中国有，这也是基于我们相信中国社会有很好的信用体系，基于人与人之间有这样的信任体系，我们才有了今天。

记者：他们走过的路你都走过，你希望这些广大的中小企业，小微企业他们怎么发展?

马云：如果说上一个世纪，也就是20 世纪企业以规模越大取胜，你规模越大，做得越大越好，又强又大，这个世纪的标准就变了，是做一个好企业，做一个让自己舒服的企业，我在日本刚回来，去日本看，有些做的小店，一两百年了活得非常滋润，非常舒服，目的让他的客户。

记者：要我是小企业，我听了我肯定不服，你大了你就说大了不好。

马云：我也跟他们一样想法，当年也都这么想过，这是如果他们想到，今天像我们这样，我告诉大家，远远比大家想象的要难、要累，说了也白说。

记者：因为现在我们处在个巨大变革的一个时代，唯一不变的就是变，就是你怎么能够肯定自己的公司就能有102 年?

马云：没有人能肯定，没有人能肯定。但是你如果想。

记者：这是个愿景?

马云：这是个愿景，如果是愿景就要认真去做，所以才会说阿里每次十年规划，像eWTP，我们必须去担当社会的责任，真正创造价值。就是你今天想活120 岁，那你今天就不能大吃大喝，每天早上得锻炼。

记者：那得从十几岁开始就得过?

马云：那当然了，所以今天企业才17 岁，所以我们当然每天，你不能干这个，不能干这个，你必须这样，你必须这样，所以我们不敢说我们成功，因为今天的成功有多少人一闪而已，我们中国有多少人一闪?他们比我们笨吗?不笨。凭什么我们能够走很久?

记者：就是虽然这个东西外界一直在变，迭代的速度会越来越快，作为企业家有什么是需要保持不变?

马云：理想主义，理想和现实的结合，现实你必须活下来。因为一个企业想担当社会责任，如果你每天亏损，你不是创造，你不是去解决，是担当社会责任，是你成了别人的责任，所以要活下来。但是活下来你一定要带有理想，对未来的开拓是不能变的，不能忘掉自己的初心。

